爽之后继续道：“诸位别忘了监察御史也是官， 和那些地方官一样都是食君俸禄的。既如此就免不了出现官官相护的事情。”

“次辅大人此言差矣， 你这是怀疑我大明官员的操守品性！”

右佥都御史罗立听不下去了，小阁老这分明就是冲着他们都察院来的啊。要是他再不反驳，恐怕会给天子留下一个因为都察院不作为才导致贪官屡禁不止的印象。

这可就麻烦了。

“罗大人，谢某并没有质疑都察院御史们的操守，只是有些事情制度比操守来的更为稳妥。”

这句话谢慎说的掷地有声，举朝上下都听得分明。

罗立也身子一震，似乎小阁老说的很有道理啊。

“大明如果把监察的权力全部给到监察御史，那等于是靠监察御史的个人操守办事。如果这些御史有操守，那尚且还好。无非就是累一些罢了，不会出现同流合污的事情。但要是这些御史没有操守呢？岂不是就出现官官相护的情况了？相信罗大人也不能保证都察院御史里没有一个蛀虫吧？”

“这......”

罗立这下被问住了，他怎么也不可能把话说死啊。

“既然能用制度约束，就不要去赌官员的个人操守，谢某要推行的就是制度化的监察体制！”

经过多年的朝堂历练，谢慎早已具备强大的气场。这一番话说的慷慨激昂，一时无人敢反驳。

过了良久，吏部左侍郎郑实秋才道：“小阁老说的轻巧，可制度哪里是那么好创立的。弄不好不但制度没创好，还伤了根基那就不合适了。”

郑实秋说的隐晦，但谢慎如何听不出他的弦外之音？无非是担心地方官员不贪以后，京官的冰敬炭敬受到影响。

这些都是实打实的利益，由不得郑实秋不担心。

谢慎笑道：“动根基总比根基烂了好。郑大人以为呢？”

见朝堂之上谢慎舌战群儒，顾鼎臣不由得心生感慨。

小阁老确实是天降神人啊，许多想法绝不是他能想出的。

“看看史书吧，哪朝覆灭不是因为贪污？贪污动的是国家根基，伤的是百姓感情。一个百姓反对，根基动摇的王朝怎么可能继续统治？”

“小阁老，你说这话是什么意思？难道你是说大明根基已经松动，且伤了百姓感情吗？”

通政使冯晓终于忍不住发声了。

前面谢慎说的滴水不漏他实在找不到置喙的地方。但这一条却是可以咬文爵字做做文章了。

谢慎就知道有人要抓住他这句话不放，十分淡定的回应道：“非也，非也。谢某可没有说大明已经到了这般地步。但头痛医头脚痛医脚肯定是不行的。既然有了病那就要查出病根，一步到位的医好。”

“可商人有什么权力监察官员，这不是胡闹吗？”

士农工商，这是封建王朝的地位排序。

士是第一位的，商是最末尾的。

谢慎之前就曾经主